educ.ar - = Educaci=F3n y TIC

La din=E1mica de los sistemas complejos: = p=E1jaros,=20 hormigas, inversores de Bolsa, neuronas e = internet
Segunda=20 parte

Dante=20 Chialvo

Por Ver=F3nica Castro =

En esta segunda parte de la entrevista,=20 Dante=20 Chialvo profundiza sobre su l=EDnea de estudio de la = din=E1mica de=20 los sistemas complejos y compara las redes neuronales con = internet.=20 =93Lo que sucede con la comparaci=F3n con internet es que es = el sistema=20 m=E1s obvio de autoorganizaci=F3n, nunca fue planeado y = funciona...=20 Internet es un sistema de alta complejidad que no tiene un=20 prop=F3sito, cada computadora accede s=F3lo a un vecino y no = saben por=20 qu=E9 ni para qu=E9 se conectan, y la web emerge de esa = interacci=F3n.=20 Nosotros le damos un prop=F3sito, que es el de intercambiar=20 informaci=F3n, pero es s=F3lo una interpretaci=F3n = nuestra=94, dice.=20

Una comparaci=F3n sugestiva, seguida de algunas = reflexiones sobre=20 la necesidad de cuantificar la conciencia, de poder definir = el=20 par=E1metro de medida de la conciencia para, entre otras = cosas,=20 resolver uno de los mayores desaf=EDos que, seg=FAn =E9l, = tiene la=20 humanidad: =BFc=F3mo se dar=E1 ese salto enorme que es salir = de ac=E1 cuando=20 la Tierra se enfr=EDe, y c=F3mo hacer para que los cerebros = que se vayan=20 sean conscientes?=20

A este cient=EDfico argentino no s=F3lo le sobran ideas y = palabras=20 fascinantes: tiene adem=E1s ganas de volver a trabajar desde = la=20 ciencia por el desarrollo de nuestro pa=EDs, aportando = conocimientos=20 que est=E1n en la vanguardia de la ciencia actual.

=97En esta l=EDnea de estudio de la din=E1mica de = los sistemas=20 complejos, y sabiendo que las redes neuronales comparten las = caracter=EDsticas de otras redes complejas, Ud. las = compar=F3 con=20 internet. =BFEsto implica que las propiedades del cerebro = pueden=20 entenderse usando los conocimientos adquiridos en los = estudios de la=20 web? =BFQu=E9 les dicen hoy a Uds. como cient=EDficos las = leyes=20 =93naturales=94 de internet en este sentido?

=97Como dije antes, el tipo de ideas con las que = nosotros=20 trabajamos nos permite utilizar =96a veces como met=E1fora, = a veces como=20 leyes un poco m=E1s rigurosas=96 lecciones que aprendemos = estudiando=20 otros sistemas complejos. Y lo que sucede con la = comparaci=F3n con=20 internet es que es el sistema m=E1s obvio de = autoorganizaci=F3n, que=20 nunca fue planeado y que funciona. Es un ejemplo para = inspirar a=20 aquellos que est=E1n acostumbrados a explicar que el cerebro = funciona=20 porque la neurona A le dice algo a la neurona B porque = quiere que la=20 neurona C haga tal cosa... Con este ejemplo puede ser que = lleguen a=20 reflexionar que el cerebro tambi=E9n funciona de la misma = manera=20 autoorganizada. A internet la usamos a veces como = met=E1fora, pero a=20 veces no tanto como met=E1fora, pues es un sistema de alta = complejidad=20 que no tiene un prop=F3sito, cada computadora accede s=F3lo = a un vecino=20 y no saben por qu=E9 ni para qu=E9 se conectan, y la web = emerge de esa=20 interacci=F3n. Nosotros le damos un prop=F3sito, que es el = de=20 intercambiar informaci=F3n, pero es s=F3lo una = interpretaci=F3n nuestra,=20 los nodos de la web no tienen ning=FAn prop=F3sito, una = computadora en=20 Beijing no sabe que est=E1 sirviendo de puente a un usuario = de la=20 India para acceder =96hoy s=ED y quiz=E1s ma=F1ana no=96 a = una p=E1gina de un=20 usuario de Nueva York.

=97=BFHay algo curioso que les haya revelado, como = cient=EDficos,=20 el hecho de estudiar el comportamiento de internet? =

=97Por ejemplo =96aunque no s=E9 si este dato va a = fascinar a=20 alguien=96 una red como internet la vemos como el esqueleto = de un=20 sistema complejo por donde la informaci=F3n fluye, y donde = la carne=20 ser=EDa la sociedad globalizada; el sistema complejo es la = sociedad=20 globalizada, porque no podr=EDa entender que internet = existiese en una=20 sociedad con fronteras cerradas. Internet es el esqueleto de = la=20 globalizaci=F3n, de la misma manera que otras redes = complejas son el=20 esqueleto de otros sistemas complejos. Por ejemplo una = c=E9lula, aun=20 muy peque=F1a, tambi=E9n tiene su sistema complejo adentro. =

=97=BFC=F3mo cu=E1les?

=97Todas las interacciones metab=F3licas, las = reacciones qu=EDmicas=20 que est=E1n dentro de una c=E9lula, por ejemplo. Internet = comparte=20 muchas propiedades topol=F3gicas con las redes = metab=F3licas. Si yo=20 pregunto con cu=E1ntas prote=EDnas interacciona en promedio = una=20 prote=EDna, resulta que no hay un promedio, hay muchas = prote=EDnas que=20 interaccionan con una sola, pero hay una prote=EDna que = interacciona=20 con muchas otras y esa misma organizaci=F3n no homog=E9nea = existe en la=20 red de interacciones de las prote=EDnas dentro de las = interacciones de=20 los metabolismos de todas las cosas que ocurren dentro de = una sola=20 c=E9lula. Y eso es muy similar a como funciona internet. =

=97=BFPor qu=E9 internet, que no tiene nada que ver = con las=20 prote=EDnas, termina teniendo unas redes de interacci=F3n = iguales?=20

=97Aunque la respuesta requiere cierta discusi=F3n, = podemos=20 encontrar una gu=EDa en lo que hablamos cuando nos = refer=EDamos al=20 universo de lo posible; la similaridad entre la = organizaci=F3n que se=20 da en los sistemas complejos es a la vez fascinante y = esperanzadora:=20 nos abrevia el trabajo pues generaliza nuestro entendimiento = de la=20 naturaleza. Pero no nos debe sorprender: la ca=EDda de una = manzana y=20 la de una piedra se rigen por las mismas leyes; hoy lo = sabemos, hace=20 cinco siglos no. Ahora pretendemos entender sistemas = complejos pero=20 ambicionamos leyes y teor=EDas universales. Que veamos las = redes de=20 interacci=F3n de esta forma se da porque hay una soluci=F3n = en sentido=20 matem=E1tico que es obligada. La lecci=F3n de esto es que la = pr=F3xima vez=20 que uno vea un conjunto de part=EDculas interaccionando, ya = sea un=20 cardumen, una bandada, etc., no nos sorprender=E1 que veamos = cosas muy=20 similares. Es el tipo de lecci=F3n que desde el punto de = vista=20 cient=EDfico ahorra mucho trabajo y produce predicciones = importantes.=20

=97En la edici=F3n por el 125 aniversario de = Science, la=20 revista se dedic=F3 a recopilar lo que considera las 125 = preguntas=20 claves de la ciencia, a=FAn no resueltas, pero con = posibilidades de=20 ser respondidas en los pr=F3ximos 25 a=F1os. Una de ellas es = =93=BFcu=E1les=20 son las bases biol=F3gicas de la conciencia?=94.=BFNo = ser=EDa interesante=20 tambi=E9n pensar en : cu=E1les son las bases biol=F3gicas = del=20 inconsciente? =BFNo nos revelar=EDa m=E1s de nosotros mismos = y de nuestros=20 comportamientos esta pregunta?

=97Bueno, durante esta charla dej=E9 en claro mi = posici=F3n de que=20 hay que cuantificar la conciencia, es decir poder definir el = par=E1metro de medida de la conciencia. Pero en relaci=F3n = con tu=20 pregunta, nosotros en el workshop de Vancouver (que = mencion=E9 antes,=20 y al que acabo de concurrir) no s=F3lo discutimos qu=E9 es = lo que en 25=20 a=F1os tenemos que estar resolviendo, sino que yo lo = plante=E9 de esta=20 manera: ten=EDamos con nosotros un escritor de ciencia = ficci=F3n que nos=20 ped=EDa que nosotros, como cient=EDficos, habl=E1ramos un = poco en ficci=F3n,=20 y yo le dije: en vez de 25 a=F1os pongamos un tiempo m=E1s = lejano, 1000=20 a=F1os, 10.000, =BFcu=E1l es el mayor desaf=EDo que tiene la = humanidad? Y=20 eso es f=E1cil de contestar: irnos de ac=E1 porque el = planeta se enfr=EDa.=20 Entonces si queremos persistir como humanidad tenemos que = irnos de=20 ac=E1.

=97 =BFQu=E9 tenemos que hacer entonces para poder = irnos del=20 Planeta?

=97Tenemos que desarrollar tecnolog=EDa que nos = permita viajar=20 r=E1pido y tendremos que dejar de matarnos entre nosotros = para poder=20 concentrar todas las energ=EDas en poder desarrollar = tecnolog=EDas para=20 viajar. Una vez que viajemos vamos a estar viajando mucho, = mucho=20 tiempo, y posiblemente sin gravedad, entonces las preguntas = que nos=20 hacemos los bi=F3logos son: =BFla fecundaci=F3n va a poder = ser posible=20 fuera de la gravedad? Una vez que se fecunde el embri=F3n, = cuando los=20 beb=E9s se est=E9n desarrollando en universos desconocidos, = =BFesas 100=20 mil neuronas por minuto que se est=E1n formando en el = embri=F3n se van a=20 seguir comunicando de la misma manera? Porque la f=EDsica va = a ser=20 diferente, la gravedad va a ser diferente, muchas cosas que = no=20 sabemos ser=E1n diferentes. Y una vez que esas neuronas se = est=E9n=20 conectando y est=E9n fuera de gravedad viajando por miles y = miles de=20 a=F1os, =BFvamos a terminar despu=E9s de esos miles y miles = de a=F1os como=20 individuos que tengan conciencia, como la vemos ahora?, = =BFno ser=E1=20 mejor que en lugar de estar viajando conscientes por esos = miles y=20 miles de a=F1os, espont=E1neamente y bajo control nos = volvamos=20 inconscientes, apaguemos todo y nos despertemos del otro = lado?=20

Para hacer eso tenemos que saber qu=E9 es la conciencia, = c=F3mo=20 manipularla, c=F3mo medirla. Esto no es ciencia ficci=F3n;=20 indudablemente todo esto va a pasar porque si dentro de = miles de=20 millones de a=F1os esta historia (nosotros como especie) = sigue, es=20 porque alguien resolvi=F3 adecuadamente este problema. Y si = no lo=20 resolvi=F3 es irrelevante que nos lo preguntemos ahora. = Ciencia=20 ficci=F3n o no, la pregunta fundamental entonces debiera = ser: =BFc=F3mo=20 trascender ese salto enorme que es salir de ac=E1 cuando la = Tierra se=20 enfr=EDe, y c=F3mo hacer para que los cerebros que se vayan = sean=20 conscientes?

=97=BFQu=E9 hace falta para que la ciencia avance = en este=20 sentido?

=97Parece ser que para que la ciencia avance hace = falta que se=20 muera la gente que postula las ideas. La ciencia no avanza = tanto=20 porque nazca un genio, la ciencia avanza cualitativamente = toda vez=20 que se muere un genio. Porque suele ocurrir que todos lo = siguen como=20 pollitos detr=E1s de la gallina, y no piensan la = contribuci=F3n ya est=E1,=20 ahora hay que avanzar; que hay que dejar de citarlo como al = gran=20 h=E9roe y decidirse a pensar por ellos mismos. Un gran = amigo, Per Bak,=20 cient=EDfico dinamarqu=E9s, f=EDsico, muy conocido por ser = el creador de=20 una teor=EDa muy influyente en complejidad, la llamada = teor=EDa de la=20 criticalidad autoorganizada, sol=EDa decir =94science = progress dead by=20 dead=94, una manera de querer decir que la ciencia no = progresa =93paso a=20 paso=94 sino =93muerte a muerte=94. El cient=EDfico tiene = como todo ser=20 humano limitaciones: la limitaci=F3n de enamorarse demasiado = de una=20 idea.

=97=BFC=F3mo ve el estado de la ciencia en nuestro = pa=EDs?=20

=97Es asombroso que a esta altura de la evoluci=F3n = la gente siga=20 yendo a pedir trabajo a San Cayetano, pero m=E1s asombroso = es que crea=20 =96de alguna manera=96 que San Cayetano va a ayudar a la = sociedad. La=20 sociedad mayoritariamente debe empezar a pensar que el = trabajo y los=20 recursos s=F3lo se los puede dar la ciencia. Y en este = sentido pienso=20 que, as=ED como el Conicet gestiona ante los diputados para = que=20 aumenten el presupuesto, tiene que haber un feedback con la = sociedad=20 y que vean, cuando algo sale bien, que eso provino de = invertir en=20 ciencia. Ejemplos abundan, los logros salen en los diarios, = se=20 publicitan, pero de alg=FAn modo a esos logros se los = visualiza, a mi=20 juicio, como un hobby de la sociedad, y no como parte, a = largo=20 plazo, de la =FAnica herramienta transformadora de una = sociedad=20 organizada. Al mismo tiempo, debi=E9ramos ser capaces de = dejar de=20 pensar qu=E9 es lo que el Estado puede hacer por los = cient=EDficos, y=20 empezar a pensar en lo que nosotros tenemos que hacer por el = Estado.=20 En salir agresivamente a generar recursos para el Estado, de = tal=20 modo que m=E1s y m=E1s adviertan que la actividad = cient=EDfica no es un=20 hobby de unos pocos sino la =FAnica manera conocida y = probada de=20 transformar el aparato productivo de una sociedad. Nosotros = tenemos=20 que salir a entrevistarnos con empresas, fundaciones, etc., = y=20 decirles las soluciones que tenemos para generar trabajo. La = forma=20 de cambiar el mundo es por la ciencia: veamos si no la = revoluci=F3n=20 industrial, la electricidad y la electr=F3nica, la = revoluci=F3n=20 inform=E1tica, etc. La lecci=F3n para un joven es dedicarse = a la=20 ciencia.=20

Mi evaluaci=F3n, viniendo desde afuera, es que en nuestro = pa=EDs =96y=20 no es por criticar=96 es que as=ED como se trata de traer a = los que=20 estamos afuera tambi=E9n hay que valorar a lo bueno que = est=E1 adentro,=20 esto es absolutamente fundamental. Si uno vive diciendo que = todos se=20 van, es como que los que est=E1n ac=E1 no sirven de nada, y = cuando=20 alguno de nosotros vuelve dicen =93 ah, porque le fue mal = afuera=94. Una=20 de las cosas que el Conicet ha hecho bien en los =FAltimos = a=F1os =96sobre=20 todo la =FAltima administraci=F3n=96 es una doble = estrategia: ha=20 estimulado a trav=E9s de programas, premios, etc. que la = gente vuelva,=20 ha casi triplicado el presupuesto de ciencia y t=E9cnica de = la=20 agencia, pero todav=EDa estamos por debajo del 0,5 del = producto bruto.=20 He discutido con mis colegas, con variada fortuna, sobre = horizontes=20 a los que debemos llegar en los pr=F3ximos 10 a=F1os. En ese = sentido=20 debemos recordar que el presupuesto del Conicet es de unos = 100=20 millones de d=F3lares, mientras que el presupuesto de los = planes=20 Trabajar debe rondar los 3.000 millones de d=F3lares, y = =96con todo el=20 respeto que merece la gente que los recibe=96 esos 3.000 = millones de=20 d=F3lares no pueden, ni aun con la mejor intenci=F3n, = generar ning=FAn=20 recurso, es dinero que desde ese punto de vista simplemente=20 desaparece. Esto significa tambi=E9n que, de no hacerse algo = diferente, dentro de 10 a=F1os vamos a necesitar, por decir = una cifra,=20 6.000 millones para estos planes. No creo que muchos de mis = colegas=20 cient=EDficos est=E9n avisados de esta relaci=F3n = presupuestaria que todos=20 admitimos como desafortunada. Hay que insistir en que el = presupuesto=20 en ciencia debe irse a por lo menos 1.000 millones, y va a = suceder=20 en la medida que reconocidos cient=EDficos e investigadores = del=20 Conicet tengan presencia efectiva en las C=E1maras del = Congreso=20 diseminando estas ideas, incrementando la =93visibilidad=94 = de aquello=20 que es excelencia cient=EDfica nacional, negociando, = convenciendo y=20 torci=E9ndoles el brazo si hace falta en aras de estos = horizontes.=20 Sue=F1o con el d=EDa en que los cient=EDficos dejemos de ver = al Estado=20 como un organismo que nos beneficia o nos perjudica seg=FAn = los=20 tiempos, y lo veamos como una parte a la cual aportamos para = transformar el aparato productivo. Y yo pondr=E9 energ=EDas = en eso.=20

Fecha: Noviembre de 2005=20

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